О дворянских корнях, любви и революции. О знакомых незнакомцах и лаврах Лоуренса. Был ли Штирлиц импотентом.

Пора представить нашего героя еще раз, теперь как профессионала-разведчика:
Челидзе (псевдоним) Александр Петрович. С 1934-1956 гг. 1963-1966 гг. от ИНО (иностранный отдел) ГПУ до 1-го Главного управления КГБ. Полковник. Почетный чекист.
Заграничные командировки:
1937 г. - Испания.
1937-1945 гг. - Германия.
1945-1947 гг. - Франция - Германия. Уполномоченный миссии по репатриации во Франции.
Все последующие должности были официальной "крышей" для проведения разведработы.
1948-1951 гг. - Бельгия. Советник торгового атташе.
1952-1953 гг. - Франция. Представитель комиссии по урегулированию вопросов ленд-лиза.
1953-1956 гг. - Франция. Торговый атташе.
1963-1966 гг. - Франция. Референт советского посольства по торговле.
Награды: 2 ордена Ленина, орден "Красного знамени", орден "Красной звезды", иностранные награды.

А.Ш. Александр Петрович, обратимся к истокам. Как вы оказались в разведке?

А.П. Порой мне кажется, что я не мог не оказаться там. Дядя Эйзер, царство ему небесное, всегда помнить буду. Он во многом из меня человека сделал. Он из тех, кто по-настоящему делали революцию. Я их не оправдываю. За это их бог накажет, за то, что они сделали. Уже наказал. Но это были люди, которым гарнитуры не нужны были, которые взяток не брали, которые четко мне с восьми лет объяснили: "Наркому говори - "ты", а дворнику - "вы".

А,Ш. А кто это дядя Эйзер? Уж очень еврейское имя.

А.П. А он и был еврей. Муж моей тети Сони - сестры отца. Софья Сократовна была ударница в женском батальоне, а муж -комиссар гражданской войны. Все переплелось. Историк. Кавалер двух орденов Красного знамени. Эйзер Львович Шифрин. Преподавал в Комвузе, а затем в институте Красной профессуры. Академик, автор книги "Войны справедливые и несправедливые". А знаете, кто был его ближайший друг и собутыльник? Аркадий Гайдар!

Справка. Гайдар (Голиков) Аркадий Петрович (1904-1941) - известный советский писатель. В годы Гражданской войны в 16 лет командовал полком в Красной Армии. Сражался на Украине, в Сибири - Хакасии, сражался с повстанческой армией Антонова на Тамбовшине в 1920-1921 гг. В 1941 г. фронтовой корреспондент газеты "Комсомольская правда". Погиб в сентябре 1941 г. под Леплявой в Киевском окружении.

А.Ш. Александр Петрович, я уже ни чему не удивляюсь.

А.П. Я его знал, когда он уже писать начал. Один раз дядя Эйзер при мне ему брякнул: "Ты как, совсем вылечился, или все на шкурку тянет?" Тогда я ничего не понял. А через несколько лет, когда подрос, я тетю Соню спросил, что это значит. А тетя Соня мне сказала: "Он больной человек был. Сдирал кожу живьем с пленных бандитов.

А.Ш. Ответная реакция на их преступления?

А.П. Ответная реакция? Господин Рокоссовский тоже рубил сотнями, но шкуру не сдирал.

А.Ш. И среди таких знакомых вам говорили об уважении к людям? Кто?

А.П. Отец говорил, дядя Эйзер говорил, дядя Кронид говорил, крестный мой говорил - дядя Боря Смирнов. Он был председатель ЧК Московской области. У меня со всех сторон чекисты.

А.Ш. А родители? Расскажите о них.

А.П. Отец из грузинских обедневших дворян. Студентом отдыхал у графа Ростовцева, своего приятеля, недалеко от Ельца. Там у графа было большое поместье, лошади, собаки - отец и граф страстные охотники. Там отец и познакомился с его племянницей Екатериной Готовцевой, по матери праправнучка графа Беннигсена, которого не любили ни Кутузов, ни Толстой.

Справка. Беннигсен Леонтий Леонтьевич (1745-1826). Генерал кавалерии. Граф. В Отечественную войну 1812 г. в августе-ноябре начальник главного штаба русской армии. Был снят с должности за интриги против Кутузова.

В 1899 г. матери 21 год был, только из Института благородных девиц. Познакомилась с молодым кавказцем, студентом Лесного института. Был такой в Петербурге. Понравились друг другу, но... разъехались. Через два года приезжает опять в поместье, но на этот раз уже со своим мужем, довольно крупным дирижером, Кравецкой, если слышали, его молодая супруга Екатерина Модестовна. Дирижер остается, а граф вместе с Михаилом Сократовичем воруют Катюшу - и на Кавказ.

А.Ш. Совершенно романтическая история!

А.П. Прошло 4-5 лет. Все забылось, и они отправились в Москву. В 1912 году жили в доме на Лесной 55. Там я и родился.

А.Ш. Так ведь это известный адрес. Там типография большевиков была.

А.П. Вот, вот. Приходят к отцу Василий Конделаки и Авель Енукидзе, он хорошо знал отца раньше. "Михаил, помоги нам". А грузинский дворянин тоже царем недоволен.

Справка. Енукидзе Авель Софронович (1877-1937). Член ком.партии с 1898 г. Участник революции 1905 г. Участник Октябрьской революции в Петрограде. С июля 1918 г. член и секретарь Президиума ВЦИК. В 1922-1935 член и секретарь ЦИК СССР. Расстрелян в 1937 г.

А.Ш. А почему он к отцу пришел? Верил?

А.П. Конечно, верил. Брата его, моего дядю, знал. А дядя Кронид, член партии с 1904 г. У дяди фамилия тоже... В 14-м году гвардейский сапер был. От него песенку знаю:

Почему сапер таскает и лопату и топор,
Потому, что дело знает, потому, что он сапер.

В 1912 году возникает эта подпольная типография. Вход через подвал и через колодец. (Рисует) Вот так на втором этаже, слева, наша квартира, а вправо сюда, торговый дом Колонтадзе, фрукты сушеные и т.д. Но это я, конечно, все потом узнал.

И с этого момента мой папаша пошел в революцию, перед войной 14 года стал уже настоящим большевиком.

Начинается Первая мировая. Отца мобилизуют, и он попадает в резервную бригаду в Сызрань. Отец - лошадник, он своих лошадей имел. Командир бригады, отставной генерал, тоже лошадник. Обходит строй и вдруг видит: "Михаил Сократыч! Вы что здесь делаете?" И отец, вместо воевать, три года жил в Сызрани на частной квартире. Выписал свою жену. Все командиры в бригаде знали, что это дворянин, хоть и рядовой.

А.Ш. А его революционная деятельность? Что он там тихо и благополучно жил и отдыхал со своей семьей в военное время?

А.П. Революционная деятельность? Пакости делали. Листовки распространяли. Товарищ Фрунзе туда приезжал, ребенком его помню. Понимаете, я в этой среде вырос.

Справка. Фрунзе Михаил Васильевич (1885-1925) -партийный, государственный и военный деятель. Член ком. партии с1904 г. Дважды приговаривался к смертной казни. 1914-1917 гг. вел революционную работу в армии. В годы Гражданской войны командующий армиями, фронтами, В 1924-1925 гг. Зам. председателя и председатель Реввоенсовета СССР, нарком по военным и морским делам и начальник штаба РККА. Умер во время операции по поводу язвы желудка. По некоторым версиям преднамеренно убит по приказу Сталина.

А.Ш. А в гражданскую войну, где был ваш отец?

А.П. А где мог быть лошадник? У Буденного. В 4-й дивизии, оттуда и Тимошенко хорошо знал и другую компанию.

Справка. Буденный Семен Михайлович (1883-1973). Маршал Советского Союза. Трижды Герой Советского Союза. Герой Гражданской войны. Командующий 1-й Конной армией (1919-1921 гг.) В 1941-1942 гг. командующий войсками Юго-Западного и Северо-Кавказского направления. За неумелое командование отстранен от руководства действующими войсками.

Тимошенко Семен Константинович (1895-1970). Маршал Советского Союза. Дважды Герой Советского Союза. Командиры кавбригады и кавдивизии в 1-й Конной армии. В 1940-1941 гг. (до июля) - нарком обороны СССР. Затем командующий фронтами. После войны командующий военными округами.

А.Ш. Кем он служил?

А.П. Кем? Он же лошадник. Специалист, группой по ремонту руководил. (Ремонт - кавалерийский термин, обозначающий набор лошадей для армии.- А.Ш.) Всеми лошадьми ведал. Затем захотелось саблей помахать, и стал эскадроном командовать. Потом в ЧК забрали в середине 19 года. Потому, что дядя и крестный - большие чекисты, и его туда взяли.

А.Ш. Действительно высокие посты занимали?

А.П. А как же. Кронид Сократович ... - родной дядя. Председатель ЧК Горской республики. Снимки есть с Ворошиловым, Орджоникидзе. Потом член коллегии ЧК. В 22 году заболел и ушел на хозяйственную работу. Отец тоже, годом позже, в 23-м ушел из ЧК. Мы к этому времени перешли жить на Шереметьевскую,12. В этом доме Ворошилов, Фрунзе жили. Есть карточки, где я и мой двоюродный брат на коленях у Ворошилова сидим. А над нами Троцкий жил. В 24-25 году я его прекрасно помню: с портфелем ходил. Господина Артузова у моего дяди Кронида первый раз я дома видел.

Справка. Ворошилов Климент Ефремович (1881-1969) - Партийный, государственный и военный деятель. Маршал Советского Союза. С 1925 г. Нарком по военным и морским делам СССР, с 1934 г. нарком обороны СССР. Один из организаторов репрессий против командных кадров Красной Армии в 1937-1938 гг. Полностью провалился как командующий Ленинградским фронтом в 1941 г. Назначен командующим партизанским движением. В 1953-1960 гг. Председатель Президиума Верховного Совета СССР.

Орджоникидзе Григорий Константинович (Серго) (1886-1937). Военный и партийный деятель. В годы Гражданской войны член реввоенсоветов ряда армий и фронтов. В последствии на партийной и государственной работе. С 1932 г. нарком тяжелой промышленности СССР. В 1937 г. по покончил собой, протестуя против политики террора проводимой Сталиным.
Артузов (Фраучи) Артур Христианович.(1891-1937). В центральном аппарате ВЧК-ГПУ. Зам. начальника разведуправления РККА.

В 27-м году мы в Грузию переехали, в Тбилиси. Жили, где все руководство жило, напротив дома Махарадзе, он был в это время председателем ЦИК Грузии, а потом глава правительства. В доме напротив жил замнаркома сельского хозяйства Грузии, товарищ моего отца Василий Васильевич Конделаки, с которым они вместе эту пакость на Лесной устраивали. Покойник бедный. Он меня с детства знал. Ну, понимаете, дружили семьями. Их задний сад соприкасался с двухэтажным особняком Лаврентия Палыча Берии, где, кстати, никого не расстреливали и не насиловали. Супружница там была и сынишка. В свободное от работы время Лаврентий Палыч в волейбол с нами играл. Столбы помогал на площадке закапывать. Правда, это не помешало ему в 37-м году Василия Васильевича Конделаки, с которым он вместе в шахматы играл, шлепнуть. Наряд пришел на всех старых товарищей, которые знали, что Сталин - не бог, ликвидировать. И ликвидировали. Вот оттуда я знаю Берию. Я его несколько раз в неделю до моего отъезда в 32-м видел.

Лето в 30 и 31 году я проводил в мухранском совхозе, бывшее имение князей Багратион-Мухранских. Отец принял шефство, оставаясь зам. наркома, над этим научно-исследовательском совхозом, чтобы навести там порядок. Там сохранилась огромная княжеская библиотека. Я оттуда не вылезал.

А.Ш. Александр Петрович, но все-таки, как вы попали в разведку?

А.П. Я с детства неплохо рисовал и поступил в Тбилисскую художественную академию. В 1932-м я перевелся в Ленинградскую академию и одновременно поступил в политехнический институт, и успел окончить три курса по специальности инженер- электромеханик. В 1934-м году меня вызвали в обком комсомола и вежливо сказали: "Уважаемый... мы знаем, кто вы и что вы. Если хотите защищать советскую власть, мы вас будем учить". Так мне предложили работать в органах. Ну, а всякие книжки про разведчиков каждый мальчишка читает. В это время я уже какую-то книжку о Лоуренсе прочитал. Интересно, что меня именно романтика Лоуренса закрутила, а не сама работа в органах на службе родине. Я согласился.

Справка. Лоуренс Томас Эдуард (1888-1935), английский разведчик, действовавший в арабских странах с 1916 г. Получил прозвище - "Аравийский". Действовал на Ближнем и Среднем востоке. Был тесно связан с арабскими шейхами. Принял мусульманство. Организатор выступлений арабов против Турции, воевавшей на стороне Германии. В 20-е годы о нем были написаны книги и вышли художественные фильмы. Стал символом разведчика и авантюриста. В 30-е годы был близок к фашизму.

А.Ш. Так вы еще и авантюрист по натуре?

А.П. Понятное дело. Наверное, каждый разведчик должен быть немного авантюристом.

Комментарий 2. Пауль Леверкюн - исследователь работы немецкой разведки в годы 2-й мировой войны в одной из своих статей писал, что "решающим в разведывательной службе будет всегда не форма организации, а подбор кадров. Пригодность к разведывательной службе предполагает наличие у человека особых качеств... Солдат носит форму, и вооруженные силы требуют единого образа мыслей и единой воли. Человек же пришедший на разведывательную службу, должен думать как угодно, но только не шаблонно. Подчиненные, наделенные большой фантазией, не всегда желательны в обычных условиях, а в разведывательной службе они являются незаменимыми. Своеволие похвальное качество для разведчика. Он должен страстно любить свое дело, быть многосторонне образованным и хорошо разбираться в военных вопросах... иметь способность "сживаться с чужими народами..." Итоги второй мировой войны. Сборник статей. М., 1957, с. 80.

А.Ш. С чего началась ваша служба?

А.П. С учебы. Оставалось два года до окончания академии. Несколько раз в неделю бывал на некоторых квартирах. Со мной занимались разные люди. Обязательно наедине.

А.Ш. И чему вас обучали?

А.П. От шифровального дела, до умения кидать нож, хотя настоящему разведчику это не нужно. Как умный человек, Лаврентий Павлович говорил, в году 38-м, меня уже там не было, потом рассказали: "Когда начинается стрельба из пистолета и беготня по крышам, то это кончилась разведка". Кстати, уже в 50-е годы мне рассказали, что Берия осадил, по-моему, Рюмина. Однажды, после открытия Ленинградского комсомольского дела, тот на партийном собрании бил себя в грудь и говорил, что вот мы 79 человек накрыли, посадили и так далее. Лаврентий Павлович встал и сказал: "Чекист кончается там, где начинаются аресты. Надо было не допустить до 79 человек, а когда было там 2-3 человека, вот тогда надо было. Мы бы 70 человек сохранили". Вот такие вещи умел говорить и говорил искренне.

А.Ш. Да, говорил и арестовывал. Но вернемся к вашему обучению.

А.П. Учили психологии, как охмурять добрых людей. Выиграть психологический поединок с противником.

А.Ш. А кто занимался с вами? Известные вам люди, представлялись под псевдонимами?

А.П. Шпигельглас был. И то узнал его по фотографии после. Других я не знаю. Когда попал на Лубянку, последний год, тогда иногда занимался с Артузовым, иногда с Пузицким.

Справка: Шпигельглас Сергей Михайлович (1897-1938) - один из руководителей советских органов госбезопасности. С 1935 г. - заместитель начальника иностранного отдела НКВД.
Пузицкий Сергей Васильевич (-1965) - комиссар госбезопасности. Участник операций "Трест", "Синдикат". Один из организаторов захвата эсера Савинкова и генерала Кутепова.

А.Ш. Чему все-таки учили? Каким деталям? К какой стране готовили? Должна же быть специфика подготовки.

А.П. Рассказывали мне, что такое Германия, читали немецкие газеты, показывали немецкие города. Думали, думали, как составить легенду, чтобы была на 99% правда. Вот всему этому и, главное, умению работать с людьми. Учили актеры, специалисты, профессионалы разные... Тот же Пузицкий, дай боже ему царство небесное, умнейший, хороший человек. Пузицкий и Пилляр - два человека, которые создали нашу разведку вместе с Берзинем, которого тоже расстреляли.

Справка: Пилляр Роман Александрович (1894-1937). Комиссар госбезопасности 2 ранга.
Берзин Ян Карлович (Кюзис Петерис Янович) (1889-1938). Начальник Разведуправления РККА.

А.Ш. Кстати, а откуда у вас немецкий язык.

А.П. Как откуда? С детства. Мамаша Институт императрицы Марии Федоровны закончила. Папа тоже год в Германии стажировался в 10-м или 11-м году. Дома с детства день говорили на немецком, а день - на французском. Кроме того, после переезда в Грузию, я учился в немецкой школе. В Грузии было в этот момент достаточно немецких колоний, а в Тбилиси была немецкая школа на Кирочной улице. Ее я и закончил.

А.Ш. Александр Петрович, продолжим о деталях вашего обучения. Вы можете все откровенно говорить. Вы же сами знаете, что сейчас практически нет тайн. Более того, порой идет искажение и очернение.

А.П. Вот я и не хочу уподобляться сегодняшним шавкам. В разведке ничего секретного нет. Разведка - это умение работать с людьми. Никогда не становись лидером при знакомстве. Вот сейчас в беседе с вами я становлюсь лидером потому, что ничего мне не угрожает. В другой обстановке, в советское "хорошее время" вы бы видели старого дурака, фронтовика, может быть, даже и разведчика. Однако ломали бы голову: Ну, как - такой кретин и не завалился? И восхвалял бы я вам подвиг разведчика... И говорил бы, что в стенном шкафу немецкий генерал оперативную карту прячет. Если что-то и похоже на правду, так это "Щит и меч".

А.Ш. Странно, мне казалось, что и там много фантазии.

А.П. Конечно и там есть "ноль-ноль и семь" - всякая бондиада. А этот мой совет вам и в жизни пригодится. Знакомитесь с человеком, пускай думает, что вы глупей, пускай думает, что он самый, самый. Когда-нибудь пригодится. Обязательно когда-нибудь пригодится. Потому, что если человек чувствует, что у него появилось чувство лидера, то он, прежде всего, перестает за собой следить. Против него ванька-дурачок. Если не ванька-дурачок, то человек, которого он, как какой-то поэт сказал: и в бильярд и в карты, и в девках тоже, вечно обыграет он тебя. Ну, в вашей мирной жизни это не надо. А мне это надо было для того, чтобы быть гарантированным от какой-нибудь пакости.

Потом второе: старайся расположить к себе человека.

А.Ш. А конкретно бытовому поведению учили? Например, играть в карты, в бильярд, наконец, общению с женщинами - словом всему тому, чем и как занимается немецкий офицер?

А.П. Совершенно верно. Всему тому, чем занимается и что должен знать нормальный западный офицер. Светскому этикету и танцам. Даже как правильно погасить окурок сигареты. Например, немецкий офицер на улице никогда не бросит окурок просто в урну. Он должен погасить ее о тыльную сторону каблука, а потом бросить в урну

А.Ш. Кто этому обучал?

А.П. Те, кто уже успел поработать там. У кого был опыт. Тот, кто мог мне сказать: "Когда я был там..." Почему? Потому, что у нас работа такая, что ты должен к этому человеку, который тебя учит, проникнуться доверием. Если он будет читать книги, энциклопедии и говорить: "Иванов Миша действовал так, а Гриша так", - ему не веришь. Вот, когда ссылается на собственный опыт, ему можно верить. Кстати, обращали внимание даже на то, что немецкий офицер, в отличие от русского, женщину за титьки не хватает, даже если она проститутка.

Комментарий 3.. Наверное, именно галантность большинства немецких офицеров, да и не только офицеров, поражала советских женщин даже на оккупированной территории. Именно это привело к тому, что в Калуге, которая и была то под немцами 2,5 месяца, по сводке особого отдела "было зарегистрировано 52 брака немцев с нашими девушками в церквах, официально". А вообще об отношении к немцам свидетельствует тот факт, что в той же "Калуге, был приказ коменданта о доставке в публичный дом 80 девушек. Явилось добровольно 250". Москва военная. Мемуары и архивные документы. Изд. Мосгорархив. М., 1995, с. 591
(Подобные явления происходили и в других оккупированных районах СССР. А.Ш.)
Правда, люди пережившие оккупацию, бывшие пленные, очень точно подмечали одну из причин подобного поведения женщин в оккупации. По словам Я. Самитер, "...часть молодых женщин шла на сближение с н6емцами, имевшими власть и продукты. Очень малая часть были развратницы. Большинство просто использовали свой женский род, чтобы спастись от голода и прокормить детишек". (А.Шнеер. Плен. Т.2. Иерусалим. 200, с. 254)

А.Ш. Вот, наконец, поговорим о роли женщины в жизни разведчика. Все годы работы в Германии вы не были женаты. В советских книгах и фильмах о разведчиках все советские агенты - аскеты. Разве что в "Щит и меч" Зубов, помощник Белова-Вайса, женится на немке и она даже ждет от него ребенка. Благодаря фильму "Кто вы, доктор Зорге?" узнали о его связи с японкой... Насколько верен и правдив образ разведчиков в советских произведениях? Или это все - ханжество советской идеологии?

Справка. "Щит и меч" - роман В.М. Кожевникова и одноименный фильм о советском разведчике Белове (Вайсе).

А.П. Да вы что? Это только идиоту Штирлицу могли вызвать его жену, чтобы он засыпался на свидании.

Справка. Штирлиц - герой романа Ю.С. Семенова "17 мгновений весны" и одноименного фильма режиссера Т. Лиозновой о советском разведчике Максим Максимовиче Исаеве. Впервые в советском фильме враги-немцы показаны нормальными людьми порой даже вызывающими симпатии - шеф гестапо Мюллер в исполнении артиста Л. Броневого. Фильм эстетизировал нацистскую атрибутику, способствовал повышенному интересу к немецкой разведке и СС. Главный герой - Штирлиц в исполнении известного артиста кино Н.Тихонова - стал героем множества анекдотов.

Во время моего пребывания в Германии мои тетушки предпринимали регулярные попытки женить меня. Однажды я чуть было не женился на племяннице генерал-полковника графа фон Шверингера. Она была сестрой в госпитале, где я лежал после ранения и контузии под Амьеном. Во время атаки с танка сорвало башню и меня выбросило наружу. Она меня выходила.
Но я так там и не женился. Правда, с 42-го года у меня были почти официальные отношения с одной немочкой, о чем немцы прекрасно знали. А до этого у меня, как у всякого немецкого офицера, были связи. Не каждый молодой немецкий офицер должен был жениться. Как правило, женились, когда создавали свое положение. И, конечно, Штирлиц, сразу должен был вызвать подозрение: либо импотент, либо, как теперь говорят, "голубой", либо еще что-то.
Нас учили вести совершенно нормальный образ жизни. Главное - быть обыкновенным живым человеком, которого изображаешь, хоть "голубым", но обыкновенным в своем кругу.
Общение с женщиной - это очень существенный момент, который говорит о естественности и правдивости жизни. То, что в советской литературе скрывается абсолютно.
Надо быть нормальным человеком, а не печь картошку в камине и не распевать про себя: "Степь да степь кругом...". Это ненормально. Хорошо, что авторы еще не додумались до того, что Штирлиц поет во весь голос. Да и помнить про 23 февраля и другие советские праздники, да не до этого было!
Я жил жизнью немецкого офицера, немца, а иначе не выжил бы. Что за глупая ностальгия и сентиментальность - петь про себя? Это ложь потрясающая!

А.Ш. А случалось такое, что уже находясь "там", вы думали: "А вот это было лишнее, или вот хорошо - этому меня научили, или - какая чушь, чему меня учили, все не так?"

А.П. Потом понял, что такие вещи как парашюты, пистолеты, зачем-то учили нож кидать... Где он мог мне пригодится? Если бы меня начали брать, ну пистолет пригодился бы, только что в рот его успеешь сунуть. Тогда препаратов азота, которые язык развязывают, еще не было, тогда еще выматывали кишки.
Главное, если врастаешь в эту профессию, не надо, как говориться, пудрить мозги. Ты привыкаешь не делать глупости, ты врастаешь в шкуру, входишь в образ.
На самом деле профессия разведчика менее романтична и менее рискованна, чем она кажется людям.

А.Ш. Менее романтичная, согласен. Но менее рискованная?

А.П. Понимаете, если ты правильно подготовлен, у тебя хорошая крыша и все продуманно, и сбоку дураков и предателей нет, то вживаешься и живешь себе. Перед сном не проверяешь пистолет на взводе и под подушкой или нет. Это только Штирлицы всякие могли положить. Зачем тебе пистолет под подушкой, если ты находишься в тылу и ты немецкий офицер?

Умные люди меня посылали. Продуманно было все, чтобы я не попадал в такие ситуации, в которых мог бы засветиться. Вот если бы послали позже, после 37-го года, наверняка я бы полез и в дела военнопленных и еще куда-то и явно привлек бы к себе интерес, если бы увидели, что я слишком любопытный.

Комментарий 4. В 1937-1938 гг. все старые опытные работники контрразведки, преподаватели Центральной школы НКВД были расстреляны. Индивидуальных секретных занятий не проводилось. Занятия велись в группах, и многие будущие нелегалы знали друг друга в лицо, что противоречит азам разведки и разрушало строжайшую конспирацию, и могло привести к провалу в дальнейшем. То, что стали преподавать после 37-го года, часто не имело к разведке никакого отношения. Так Е. Синицын - резидент советской разведки в Хельсинки 1939-1941 гг. вспоминает, что в школе разведки им "читали лекции по основам марксистской философии". Е.Синицын. Резидент свидетельствует. М., 1996, с. 6

А.Ш. Во многих фильмах и книгах разведчик занимается чем угодно, хватается за все, что, как говорится, плохо лежит...

А.П. Нет, это херовый разведчик хватается за все. Разведчику не надо в чужие сферы влезать. Надо быть обыкновенным человеком. Правда, у меня такой характер: хочешь не хочешь, становлюсь лидером. Но если увижу, что лидер из меня не получается, я уйду - не люблю, чтобы меня вели.

Хвататься за все? Ну, правда, если бы подвернулся случай взорвать Гитлера, или достать пистолет, наверное, я бы не удержался.
Когда в 43-м году я слушал Геббельса на известном собрании о тотальной войне, я понимал, что если я достану пистолет, то до президиума далеко, да и выстрелить мне не дадут - не успею.

А.Ш. Вас не обезоруживали на этом совещании?

А.П. До покушения на Гитлера на совещаниях подобного рода оружие не сдавали. Только входя в ставку фюрера, приходилось сдавать пистолет. Нескольких тысяч делегатов было на этом совещании, цвет нации. Каждый не раз проверен. За что же оружие сдавать? За то, что я мог сидеть на пенсии, но пошел добровольно помогать "своей родине?".