ПАВЕЛ МАЦКЕВИЧ: НЕИСПРАВИМЫЙ РОМАНТИК
Павел Мацкевич: Член Союза писателей Москвы, автор 6-ти романов и более 400 статей. Главный редактор литературно-художественного журнала « Ave», составитель литературно-культурологических сборников "Южный город" и "Звезды южного города" (г. Одесса).
НЕТ, Я НЕ ИЗДАТЕЛЬ И НИКОГДА НЕ СТАНУ ТАКОВЫМ
– Павел, не так давно, а если быть точным, в октябре этого года в Малом зале Центрального Дома Литераторов прошла презентация литературно-художественного журнала «AVE». Что это – хорошо спланированная рекламная акция, или закономерность, очередной виток в жизни журнала, его подъем и переход на более высокую ступень развития?
– Видите ли, я был принят в члены Союза писателей Москвы 2,5 года назад. Еще год назад мне было предложено Риммой Казаковой провести творческий вечер по моим историческим романам. Но я... испугался: слишком серьезно ЦДЛ для провинциала. Тем не менее спросил о презентации журнала «Ave», который является объединяющим для русскоязычного мира. И получил согласие. Однако я сам поставил условие - через год. Но вдруг в мае появился анонс, что презентация состоится 22-го. Пока шли выяснения, кто может приехать, кто нет, случилась трагедия - умерла Римма Казакова. Но презентация была перенесена на октябрь. И она состоялась. Понятно, что с одной стороны любая презентация - реклама, с другой более тесное знакомство с московскими писателями. Конечно, это все стимулирует развитие журнала. И там, в ЦДЛ, я вновь получил приглашение провести свой творческий вечер. Приглашение я принял, но опять поставил условие - через год и то, если окончу историческую серию романов. Так что весьма смешно: мне предлагают то, о чем мечтают авторы всего мира, а я в ответ еще и ставлю условия. Бред какой-то.
– Действительно, ситуация более чем странная. Но оставим превратности судьбы в покое и вернемся к разговору о журнале. Мне, как рядовому обывателю, например, интересен тот факт, что Вы, вместо того, чтобы презентовать свои книги, свои литературно-художественные труды, предложили Римме Федоровне подготовить в ЦДЛ презентацию журнала. Неужели издательское дело для Вас важнее написанных Вами же и не знакомых широкому кругу читателей романов?
– Нет, я не издатель и никогда не стану таковым. Журнал «Ave» представляет собой объединяющее начало в разобщенном мире литературы. И меня увлек не технический процесс издания, а своеобразный поиск Человека в мире литературы. Иначе говоря — психология творчества. Все люди разные, но поиск общего стержня литераторов, мне представляется, что будет интересен всегда. На сегодня это выглядит так: Литературное произведение это – производное. От чего? От Автора? От идей, проводником которых выступает автор? Так что же лежит в основе мышления и реализуется в форме производного – литературного произведения?
Еще одно немаловажное замечание, вернее вопрос, на который мы постараемся дать ответ: не заблуждаемся ли мы, используя термин «литература»? Может быть, этот термин уже архаизм и применяется лишь с целью подмены понятий, для камуфляжа нынешних текстов? Так сказать, для придания статуса произведению? Не пора ли изменить термин? К примеру: «Текстовина» или Букватура»? Где-то прозвучало: «Сетература».
Все это происходит оттого, что настоящие писатели видят жизнь вокруг, а другие видят себя в центре жизни, которую они и формируют по своему вкусу.
И цели литературных произведений стали иными: не показать тот или иной аспект в жизни, а себя в этом аспекте или, на худой конец, доказать свое видение.
Не вдаваясь в психологический анализ глубже, чем требуется для восприятия усредненным читателем, отметим, что на наш взгляд, (обратите внимание: на наш!), необходимость создания литературного произведения имеет три отличных друг от друга истока. При этом самое важное то, что каждый исток имеет свою в корне отличную от других движущую силу.
Первое: высказать свое мнение, свое видение и так самоутвердиться, независимо от результата.
Второе: добиться именно результата – получение вознаграждения в любой форме (деньги, лесть, да что угодно).
Третье: необходимость выложить квинтэссенцию творческого потенциала, иначе сказать – стремление к идеалу.
Как первое, так и второе реально, достижимо, осязаемо. Тут дело лишь за техникой и удачей, что в первую очередь подразумевает способность попасть «в формат» сегодняшнего дня. А это сегодня означает – обман, наушничество, прямой подлог, что практикуется особенно часто. Иначе сказать – понимание конъюнктуры. Коротко: цель и апофеоз достижения ее – договор найма или, на худой конец, не дать сделать что–то другому человеку.
А вот с третьим истоком дело обстоит куда хуже.
Здесь не решает ничего, кроме одного: Талант.
И редко, ох как редко, талант может быть услышан при жизни. Редкие исключения только подчеркивают правило. Спасает лишь то, что «рукописи не горят», да и «пропить талант невозможно».
И существует литература, подпитываемая третьим истоком, третьей составляющей.
Однако, беда в том, что слово «литература» портят первые две психологические составляющие. Так было испорчено слово «товарищ», так испортили «пионер», такая участь постигла многие термины давнего и недавнего прошлого.
Однако один термин остался. Талант. Его тоже пытаются приложить к глупости. Но этот термин оказался удивительно стойким. Почему? Да потому, что его невозможно разводнить, как термин «литература». Именно и только талант неподвластен времени. Талант или есть или его нет. Третьего не дано.
ПИСАТЕЛЬ В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ЧЕЛОВЕК
– Ну, положим, словообразование «сетература» уже не ново. «Текстовина» и «букватура» скорее ассоциируются с макулатурой, чем с предметом по определению интересным и заслуживающим внимания. А вот как обстоит дело с настоящей литературой? Ориентируется ли журнал на художественную литературу? Ту, что по словам Сергей Костырко, «не обслуживает время, и даже не «отражает» его, а формирует»?
– Журнал «Ave» как раз и оправдывает свое название, и знаете как: своим названием! Что означает «Ave»? Есть три ответа – да здравствует, славься и… прощай! И вот что скажем в ответ применительно к литературе? Что выберем? Что-то изменилось за последние годы? Исчезла литература? Исчезли писатели? Вроде все есть, да что-то не то. Но что? Каковы критерии литературы вообще, и чем они могут разниться с опусами сегодняшнего дня? Каков должен или обязан быть писатель, хоть в идеале, хоть в расхожем понятии?
Чтоб разобраться в ворохе вопросов, начнем, как говорится: ab ovo. Итак, как ни крути, но писатель в первую очередь человек. Уже это одно подразумевает в нем все, что присуще человеку. И плюсы и минусы. И все это переносится на его произведения… О, если бы!
Самая большая ошибка – сращивать писателя или поэта с его произведениями. Но именно этого и добиваются писатели и поэты. Почему? Увидим, если подумаем, позже. Но вернемся к произведению. Чем же отличается литература сегодняшнего дня?
Заметно, что литературные произведения остались по структуре такими же, как и ранее, но изменились ценности, которые лежат во главе угла произведений. Что это означает? Это означает, что культ насилия, тщательно прикрытый словами о добродетели, завоевал мысли. Итого – двойной стандарт к подходам, «что такое хорошо и что такое плохо». Иначе это можно охарактеризовать бессмертной фразой: «Цель оправдывает средства».
Действительно, за примерами, как говорится, далеко ходить не нужно. Детективные романы (справочники для убийц), порнография (называемая эротикой), бесшабашность и развратность героев (естественность и реализм) – вот основные приметы литературы. Создается и небезосновательное впечатление, что если в произведении есть мужчина и женщина, то это заранее предсказывает сладострастные сцены, а если двое мужчин или две женщины, то, несомненно, только для убийств.
Перечисленное – непременный атрибут современной литературы. Причем вскользь замечу, что с отвращением все говорят о современной книжной продукции и при этом пишут то же самое. А как же: именно на это и есть спрос! Почему?
А вот тут все объясняется именно тем, кого можно назвать писателем. Писатель не может по самой своей сути быть двуличным. На то он и писатель. Но назвать себя писателем нетрудно – да еще и получить бумагу, подтверждающую это. Но бумага не заменит произведений. Вот и получается, что писателей много, а вот настоящих писателей очень мало.
Еще одна примета современности – гипертрофированное желание издевательств. Самое простое и доходное – над покойниками. Потому-то так вольготно себя чувствуют «жизнеописатели». Они преподносят то, чего не могли знать широкие массы читателей. И тут нескончаемая череда вранья представляет собой целый пласт печатной продукции, можно сказать: «Гималаи книг». Но это уже следствие, которое, между прочим, особенно рьяно претендует на отнесение жанра сплетен, безнаказанного вранья, к литературе.
Еще одно удовольствие, но это уже садиста – нападать на более слабых, на тех, кто согласно культу насилия не может в данный момент ответить ударом на удар. Опять знакомо – «разделяй и властвуй». Это потому, что окружение молчит, и каждый думает: «не меня же…».
Но сделав круг, мы вынуждены прийти к выводу, что не писатели создают литературу, поскольку они как раз и не писатели, а лакеи тех, кто заказывает то, что выдается за литературу. А лакеи на то и лакеи, чтоб исполнять приказ. За это они и получают деньги.
Вот все и стало на свои места.
Я НИЧЕГО НЕ ИЗДАЮ, Я ФОРМИРУЮ ЖУРНАЛ
– Павел, давайте говорить начистоту. Вы утверждаете, что не являетесь издателем. Но, тем не менее, выпускаете литературный журнал. Говорите о том, что он является «объединяющим началом в разобщенном мире литературы» и ни словом не упоминаете о самих произведениях, публикуемых в «AVE». Для меня, например, так и осталось тайной, на какую из «литератур» Вы ориентируетесь: на «справочники и пособия для убийц», или порнографию, выдаваемую за эротику? А, может, все же делаете ставки на настоящую, скажем классическую литературу?
– В принципе даже перечень авторов указывает, на какую литературу журнал ориентируется и на кого ориентирован. Назову фамилии представленных в журнале писателей и поэтов: Вознесенский, Набоков, Казакова, Солнцев, Гусейнов, Збарская, Исаева, Герасимов, Перловский, Виньковецкая, Грушко, Дижур, Фурман, Жирмундская, Шарапов, Ратников, Полисский, Каминский, Нилова, Вы о себе не забыли? Я – нет. Значит – Иванов. А теперь скажите, в творчестве которого из этих авторов присутствует псевдолитература?
А теперь об издательстве. Я ничего не издаю, я формирую журнал. Издательство – это производство в первую очередь. Да, журнал в самой большей части издается на мои деньги. На мои деньги и рассылается адресатам. Ну и что? В журнале не присутствует главный элемент – коммерция, он для меня в материальном плане исключительно и изначально разорителен. Так какой же я издатель? Скорее неисправимый романтик.
– Не могу знать. Вполне возможно, что псевдолитература и моя фамилия созвучны, но об этом пусть скажут те, у кого есть время и желание говорить на эту тему. А вот упомянутые Вами, А. Вознесенский, Р. Казакова, Р. Солнцев и П. Грушко, более чем значимы и авторитетны. Другое дело, что и довольно известные «толстые» литературные журналы публикуют произведения маститых писателей, но поверьте, нигде я не слышал утверждения, что они что-то, например, мир, – объединяют! Почему, исходя из каких соображений, Вы считаете «AVE» журналом, объединяющим русскоязычный мир?
После презентации в стенах Центрального дома литераторов в Москве я вполне уверенно об этом говорю. Опубликованы работы живущих в Германии, США (Нью–Йорке, Филадельфии, Женеве, Бостоне, Хьюстоне, Чикаго и пр.), Швейцарии (Женева), Франции (Париж), Украины (Донецк, Львов, Днепропетровск, Одесса, Измаил), России… Как еще назвать такой венок? И журналы едут в эти страны. Нет ни одного номера, который публиковал авторов только одной страны.
Конечно, разбросанность не преодолеть одному журналу. Но знаете, каков девиз шахматной федерации (ФИДЕ)? Девиз таков: «Мы одна семья»! И мне бы хотелось так сказать о писателях. Но… до этого далеко и очень далеко. Ранее я об этом говорил. Но принципы, на которых строится журнал, позволяют мне утверждать, что направленность его – на объединение.
ПРОДУКЦИЯ ЕСТЬ, ОТДАЧА ЕСТЬ, СМЫСЛА НЕТ…
– Скажем так: ЦДЛ – серьезное заведение, и многим дорога в него заказана. Для Вас, как я понимаю, двери всегда открыты. В связи с чем я прошу Вас ответить сразу на несколько возможно стандартных вопросов: С кем из литераторов Вы успели познакомиться на презентации? Какие предложения поступили в адрес журнала? С чем Вы приедете в Москву на следующий год?
– В ЦДЛ двери могут быть открыты только в случае, если есть что сказать, чего-то добиться в литературе. И творческий вечер, как я говорил ранее, будет лишь при условии, если я закончу серию исторических романов.
В Москве было много встреч. Был на презентации книги Ковальджи, в доме-музее Булгакова, познакомился с Алексеем Карелиным, композитором, который последние несколько лет писал музыку на слова Риммы Казаковой. Были встречи с Натальей Ермаковой и Дмитрием Веденяпиным, был очень рад новой встрече с Еленой Исаевой… Со многими договорились о сотрудничестве.
Из предложений по журналу отмечу наметки по организации двух премий за лучшие работы. Остальное еще в стадии переговоров, наметок…
А вот приехать в Москву я хотел бы на собственный творческий вечер, который по моему замыслу должен отразить различие исторического романа и романа на историческую тему. Тут я хотел бы поделиться некоторыми мыслями.
Видите ли, исторический роман, вернее псевдоисторический роман заполонил полки магазинов. И вес этих романов в прямом смысле таков, что полки гнутся от тяжести бумаги. Право, ради экономии лучше было бы эту самую бумагу хранить в рулонах, чтоб после использовать для напечатания чего-либо стоящего. А так – стояние на полках, трансформация во вторсырье, переработка и вновь бумага, придание ей формы книги, затем вылеживание этих книг на полках и т.д. Все идет по кругу. Затратная экономика? Нет - безотходное производство, которое само себя кормит. Действительно, хранение бумаги, на которой что-то напечатано - способ хранения, экономия сырья, загрузка заводов по переработке и так далее. Да и оборот этой бумаги на каждом этапе дает отдачу в деньгах. Вот так и делаются деньги из воздуха! Продукция есть, отдача есть, смысла нет, но деньгам не нужен смысл. Деньги сами по себе самодостаточны, потому хотя бы, что не пахнут. Да и тратятся эти самые деньги зачастую не из своего кармана, а из государственного, то есть из карманов налогоплательщиков. Оплачено ими, а после хотят или не захотят покупать эти книги те же налогоплательщики, (то есть платить второй раз) - не важно. Машина крутится, все равно найдется недоумок, кторый будет уверен изначально, что в этих книгах он узнает правду. Все-таки оболванивание никак нельзя сбрасывать со счетов! А все потому, что налоги обезличены, и знай, не дай Бог, налогоплательщик, какие книги выпустят на его деньги, то думаю, кое-что высказал бы в адрес «управленцев культурой». Впрочем, управленцам все равно – главное освоить деньги. А иначе нужно было бы доказывать, что что-то понимаешь. А так управленцы категорически согласны с тем, что они ничего не понимают, а понимают те, кто пишет. Причем пишут, используя государственные средства почему-то только хорошо знакомые люди, то есть те, кого чиновники называют писателями, независимо от того, что пишут. Ну, а дальше схема укладывается в одну фразу: «Ну как не порадеть родному человечку?»
Но ведь нужно количество оболваненных увеличить, чтоб платили дважды, то есть покупали псевдолитературу. И тут конъюнктура такова, что гриф «исторический роман» успешно конкурирует с грифом «совершенно секретно». Правда сейчас это уже не очень-то срабатывает, и потому вынужденно подкреплено титулами авторов, бывает вообще экзотическими, существующими лишь в воображении авантюриста от бумаги. Собственно, это тоже влияние на биомассу, то есть тех, кто еще верит в то, что в печатных изданиях сохранилась порядочность; именно для них пишутся титулы, звания и прочая мишура, ничего общего не имеющая с наукой, да и вообще ни с чем, кроме как с радостью мошенников: «Вот быдло, как я их!?»
На полках магазинов выстроились книги, объединенные общей темой и грифом - «Исторический роман». Полистаем, почитаем… Да-с историей тут и не пахнет, а пахнет дерьмом. Но это не смущает тех, кто пишет и публикует за счет «развития культуры населения» такие романы. Действительно, это продукт жизнедеятельности и не только того, кто написал, но и чиновников, что управляют культурой. Чем же он должен еще пахнуть?
– Интересная картина получается. За что не возьмись, а любое, даже самое правое дело псевдолитература портит, да вот еще «букватура» с «текстовиной» под ногами путаются. Как же быть? К какому храму дорогу искать? И, кстати, как у Вас в сложившейся ситуации продвигаются дела с изданием литературно-культурологического сборника «Южный город»?
– Ну то, что псевдолитература многое портит, то так было всегда. Но безыдейных столетий не бывает, и потому всегда существует как настоящая литература, так и тонкая прослойка людей, которым эта литература нужна. И именно это те люди, которые и являются настоящими людьми, саморазвивающимися, интеллигентными и с радостью согласны в конечном счете – тянуть за собой всех остальных. Повторяю: так было всегда, и ничего странного нет в том, что массовая литература как раз и предназначена для масс. А массы просты и безыскусны. Вкусно поесть, сладко поспать, поменьше работать – тут решает не титул и звание, и не деньги. Тут решает самовоспитание и саморазвитие. Это заметно: «Встречают по одежке, а провожают по уму».
Что касается сборника «Южный город», то он как и ранее является стартовой площадкой для многих авторов. Сейчас готовлю 12–й сборник. Как сказал мой друг, врач Юрий Вязовский (автор герба Одессы и мой помощник во всех делах): «Все мы вышли из «Южного города».
Так что схема, по которой идут писатели и поэты, проста и одновременно сложна: она напоминает лестницу – вверх и только вверх! Одновременно были проведены два поэтический турнира, работает студия поэтов, сейчас вот сам начну вести студию прозаиков, а на днях было мною предложено провести серию поэтических дуэлей, где секунданты как раз и будут делать теоретический разбор стихотворений. Так что будем иметь и выступление и две лекции.
Надумал создать ассоциацию писателей. Исключительно для того, чтобы журнал «Ave», в первую очередь имел поддержку уже структуры, которая как раз и займется следующими проектами кроме тех, о которых я сказал.
– Вы говорите, что увлечены поиском Человека в литературе и утверждаете, что «ЮГ» для многих авторов является стартовой площадкой в литературный мир. Но Вы конечно же слышали и о существовании довольно расхожего мнения, что гении рождаются раз в сто лет. Скажите, настало ли время гениев, и кого из авторов, публикующихся в «Южном городе» сегодня, Вы отметили бы особо? Есть ли среди них, а возможно и среди одесситов Катаевы, Багрицкие и Олеши?
Как-то Мандельштам спросил у Блока, почему он так долго и обстоятельно объясняет своим слушателям теорию стихосложения, ведь гении рождаются раз в сто лет? На что Блок ответил приблизительно так: «Писателями и поэтами они, конечно, не станут. Зато, какие будут читатели!»
Что касается Южного города, то несомненно могу отметить прозаические работы Олега Лаврентьева, Елены Савиловой; из поэтов можно назвать Надежду Таран, Евгения Матвеева и еще некоторых других. Всех их, кстати, опубликую скоро в «Ave».
Дальше? Дальше существует специфика Одессы, которая как ни пыжься, все равно остается провинцией в литературе. И для того чтобы реализоваться, десятки одесситов покинули свой город и обосновались в Москве в первую очередь. Это и упомянутые Катаев, Багрицкий, Олеша. Но сейчас, как раз благодаря журналу «Ave» и сборнику «Южный город», который не в меньшем, а то и в большем количестве уходит за рубеж, ситуация стала меняться. Медленно, со скрипом, но – меняться. В московской «Независимой газете» отметили поэта Юрия Ратникова, одесские авторы смогли выступить на презентации журнала в ЦДЛ. Замечу, что за все время существования Одессы ни один писатель, живущий в Одессе, не выступал в ЦДЛ. Для этого нужно было уехать…
– Ну что ж, в завершение нашей беседы мне остается лишь пожелать Вам успехов во всех начинаниях: удачи Вам и продвижения вперед!
Донецк-Одесса, 21 ноября 2008 г |